INTERVIEW : Enfin ! Madame SITTOU RAGHADAT, Ancienne  Ministre des Comores, sort de son silence

 
Beaucoup de gens se posaient des questions sur le silence de Madame Sittou Raghadat  Mohamed, Ancienne Ministre des Comores,  depuis l’intervention militaire de l’AND et de ses alliés à Anjouan. Ça y est. C’est fini. Dans cette interview qu’elle vient de nous accorder, elle  fait part de ses points de vue sur  plusieurs sujets  d’actualité (l’intervention militaire d’Anjouan, la question de Mayotte, la révision constitutionnelle…)

HALIDI-BLOG-COMORES (HBC) : Avec l’intervention militaire à Anjouan, Peut-on parler de la fin du séparatisme dans notre pays ?

 
SITTOU RAGHADAT MOHAMED (SRM) - A mon avis, c'est la fin d'une grosse bataille mais beaucoup reste à faire.  Après l’euphorie de la « libération d’Anjouan » Nous devons nous attaquer aux vrais facteurs de la crise si nous voulons vraiment une solution pérenne. A titre d’exemple, il faut très rapidement mettre en place une réelle politique volontariste de la lutte contre la pauvreté, favoriser  la circulation inter insulaire des comoriens et concrétiser une vraie autonomie des îles.  Ce qui importe à mes yeux est la pratique et non la théorie.

HBC : On parle d’une révision constitutionnelle, est ce que le problème comorien est d’ordre constitutionnel ?

SRM : J’ai toujours combattu  la constitution et le système institutionnel actuels. Car ils ont entre autres officialisé le séparatisme. Néanmoins, même si des retouches constitutionnelles me paraissent  dans l’immédiat indispensables, je continue   à penser qu’il  est temps de finir  avec cette incrimination  répétitive  de nos institutions en général et de la constitution en particulier, et de se préoccuper de vrais fléaux de notre pays notamment la lutte contre la pauvreté. Le débat sur la crise qui ronge notre pays ne doit pas se focaliser sur les institutions.  Arrêtons d’apporter à chaque fois de fausses solutions à cette crise. Pour moi, le problème  comorien est surtout  d’ordre économique, social et éducatif. Or à chaque fois,  les solutions préconisées sont institutionnelles et politiques.   Chose que je n’arrive pas à comprendre.  

Comme je l’ai déjà souligné, il faut en réalité  la mise en œuvre d’une politique  volontariste de lutte contre la pauvreté. De plus, il y a un manque de cohésion sociale. Nous devons revoir, en effet, notre façon de faire, notre mode de vie, certains de nos mœurs et coutumes. Il faut,  d’une part, miser sur une éducation et une sensibilisation de la population pour un changement des comportements  et mentalités et, d’autre part, faire en sorte que les comoriens se fréquentent. Ces fréquentations ne doivent surtout pas être artificielles comme c’est le cas actuellement.  Il est par exemple anormal qu’on ne retrouve toujours pas  des fonctionnaires de  l’Etat originaires de NGAZIDJA à MWALI et  à NDZUWANI.  Il faut  élaborer des lois contraignantes  si cela s’avère nécessaire  pour appuyer et faciliter la cohésion sociale des comoriens.  A titre d’illustration, il est inacceptable qu’un grand mariage célébré dans une île ou dans un village n’ait pas la même valeur dans une autre île ou un dans autre village.  Il est aussi indispensable  d’enseigner dans nos écoles, l’histoire et la culture de notre pays à nos enfants. L’éducation civique,  notre histoire et notre culture doivent  occuper une place importante dans nos programmes scolaires.

 Enfin, je pense que les éventuelles retouches constitutionnelles ne doivent pas porter atteinte au  principe de la tournante. Car en vérité c’est après le tour du Président  de l’Union des Comores originaire de MWALI que l’on doit  faire le bilan et tirer les conséquences du système institutionnel actuel même si je continue à croire que celui- ci est très dangereux et inapproprié chez nous.

HBC : Quelle forme juridique étatique sera viable dans notre pays : Etat unitaire, Confédéralisme, Fédéralisme… ?

 
SRM - Les constitutionalistes  définissent  l’Etat unitaire comme étant « celui dans lequel une volonté  politique unique s’impose à l’ensemble des citoyens, lesquels sont par conséquent soumis aux mêmes lois en tous domaines ».

Je pense que c’est exactement ce qu’il faut chez nous. Il est aberrant de voir un petit pays comme le notre avec plusieurs constitutions, assemblées législatives et que sais-je encore.

 Mais, personnellement,  la qualification de la forme juridique de notre Etat m’importe peu. Ce qui m’intéresse c’est ce qu’on met dedans.  Je continue, en effet, à croire – je l’avais déjà dit en 1997 dans l’émission de radio Comores « Mjumbi » - que le Comorien moyen ne maîtrise pas la subtilité des concepts juridiques de confédération, État unitaire, Fédération... ce qui compte pour lui, c'est vivre mieux et libre. Tant que la crise économique ne sera pas résolue, l'unité et la stabilité des Comores resteront fragiles. Et toutes les  réformes institutionnelles n’apporteront rien.

Il nous faut un système étatique, peu importe son appellation, approprié au contexte actuel, pour préserver l'unité et l'intégrité des Comores, lutter contre le chauvinisme et permettre l’autonomie  des régions et non des îles. Tous les citoyens comoriens doivent être soumis aux mêmes lois en tous domaines. C’est la raison pour laquelle nous réfutons toute idée d'une assemblée législative ou d'une constitution dans chaque île.  Celui-ci doit être adapté à nos réalités locales. Autrement dit, nous devons éviter tout mimétisme institutionnel à l’aveuglette. Ce système doit aussi conserver le principe de la tournante.

Je pense qu’il faut surtout éviter tout système juridique qui légitimera cette fausse idée selon laquelle les Comores unies sont  une fabrication artificielle de l’ancienne puissance colonisatrice.

A noter aussi que  toute forme étatique ne peut pas être viable si les comoriens ne s'asseyent  pas ensemble pour  se poser  avec sincérité la question suivante : Pourquoi  sommes nous arrivés là aujourd’hui ?

HBC : Que pensez-vous de la sécession d’Anjouan ?

 
SRM  - Certaines personnes ont trompé la population d’Anjouan.  Elles ont exploité  à des fins  personnelles  des revendications légitimes  d’une population désespérée et désabusée.

 Je ne crois pas un seul instant que la population anjouanaise voulait ou  veut réellement se séparer des autres comoriens. Mais pour éviter  l’extrémisme, il faut, comme je l’ai déjà souligné, lutter contre la pauvreté et la mauvaise gestion du pays et  faire en sorte qu’il y ait une réelle cohésion sociale des comoriens. Quand on a faim, on perd,  dès fois, ses repères et on a tendance à se faire manipuler facilement.

Aucune île ne pourra s’auto suffire. Après 11 ans de crise, le constat est là : nos îles se sont appauvries davantage et Anjouan en particulier.  

HBC : pensez-vous que le problème de Mayotte  a eu une influence sur la crise actuelle de notre pays ?

 SRM  - Bien sur. Tant que le problème de Mayotte ne sera pas réglé il y aura toujours une instabilité dans notre pays. La crise « d’Anjouan » est aussi une conséquence logique du problème épineux de Mayotte.

HBC : souhaitez-vous le retour de Mayotte dans le giron Comorien ?

 
SRM  - C’est plutôt une question de devoir et non de souhait.
Les Comores sont un  pays composé de quatre îles ayant proclamé son indépendance le 6 juillet 1975. Je suis très attachée à son unicité et à son intégrité territoriale.

 Mayotte est une partie intégrante des Comores. Nous sommes un  seul  et  même peuple ayant en commun  la même langue, la même religion, la même culture, le  même  mode de vie, la même civilisation…même si le comorien,  de nature,  a tendance à faire passer le patriotisme insulaire, régional ou villageois avant l’intérêt national. L’unité de notre pays est naturelle et ancestrale. Contrairement à ce qu’on veut nous faire croire ce n’est pas l’ancienne puissance colonisatrice  qui l’a faite. Nous avons le devoir de nous opposer à la spoliation d’une partie de notre terre  ancestrale  par qui que ce soit. C’est entre autres  ce que nous  devons enseigner à nos enfants  dans les écoles.

 
HBC - Croyez-vous que c’est possible un jour ?

 
SRM -  Bien sur que oui. Il faut juste que nos gouvernants favorisent  ce retour en développant les trois autres  îles et en améliorant la situation vitale des comoriens. Car, en réalité,  les mahorais sont "français" comme beaucoup de comoriens des autres îles uniquement pour avoir une vie meilleure mais dans leur chair, leur sang,  leur foi et leur conscience, ils sont et resteront Comoriens.

 HBC - Que reste-t-il des Comores à Mayotte après 33 ans de séparation administrative ?

 
SRM  - Je me pose plutôt la question suivante : qu’est ce qui manquerait des Comores à Mayotte ?  
Pour moi, tout ce qui est profond  est toujours là : l’histoire, la géographie, la couleur, la langue, la religion, les noms, les mœurs  et coutumes…

Les années de colonisation n'y ont  apporté que des changements artificiels.  Le comorien reste et restera comorien peu importe son île d’origine.

 HBC - Que pensez-vous de l’indépendance des Comores ?

SRM  - C'est une bonne chose et il fallait devenir indépendant quelque soit le prix à payer. Mais c’est à  nous de bien ou mal gérer cette indépendance.

 Nous sommes pauvres certes, mais la pauvreté n'est pas une honte. Je préfère mourir pauvre que  vivre heureuse sous la domination. De plus, l’indépendance nous a beaucoup apporté contrairement à ce qu’on attend ici ou là.  

HBC - Revenons maintenant à l’intervention militaire à Anjouan. Qu’est ce que vous en pensez ?

 
SRM  - Ma position sur l’intervention militaire à Anjouan a toujours été claire. Je vous renvoie à mon  point de vue  intitulé « Crise anjouanaise : mettons fin à l’hypocrisie » publié dans le journal Alwatwan n°1014 du 19 au 25 octobre 2007 et dans plusieurs blogs comoriens le 19 octobre 2008 notamment le votre (Pour voir le point de vue cliquez ICI).

J’avais notamment dit ceci : « J’ai du mal à comprendre que, malgré le drame que vit la population anjouanaise (Fonctionnaires licenciés depuis plus de 8 mois, Bacheliers sacrifiés depuis des années. Droits humains bafoués, emprisonnements et tortures fréquents, fuite vers Mayotte avec les conséquences que l’on connaît, fuite vers Mohéli et Ngazidja et subir toute sortes d’humiliations,) l’on puisse hésiter pour un débarquement militaire afin de régler définitivement cette crise qui reste un danger permanent de l’existence de notre pays sous prétexte que la « guerre » est dangereuse et va tuer des innocents. Trop c’est trop. (…) N’ayons pas peur des mots et arrêtons l’hypocrisie. S’il faut intervenir militairement pour régler la crise d’Anjouan qui n’est pas en réalité un problème anjouanais mais comorien, il faut le faire sans état d’âme. C’est un moindre mal par rapport au drame que vivent quotidiennement les Comoriens d’Anjouan. C’est un moindre mal par rapport à la crise économique, social et politique que connaît notre cher pays depuis la naissance de cette crise.  Le temps du balbutiement est révolu ! »

 Donc aujourd’hui, je me réjouis naturellement de cette intervention militaire. Et  je félicite le Président de l’Union des Comores et le chef d’Etat major de l’AND d’avoir assumé avec brio leurs responsabilités. Il était temps !

 Je salue aussi la bravoure et le patriotisme dont ont fait preuve les militaires de l’AND et les militaires  des pays africains  qui nous ont aidés à  réaliser cette opération dans de bonnes conditions. Je crois à cet adage qui dit : « quand on veut on peut ».

 
HBC - Pourquoi la communauté internationale a-t-elle attendu 11 ans pour intervenir militairement à Anjouan ?

SRM  - Il fallait juste des hommes comoriens et des nations africaines  qui étaient à même de faire preuve de volontarisme et  de fermeté pour régler  la crise. A un moment donné, j’avais le sentiment que les négociations diplomatiques tournaient au ridicule.

 
HBC-  Pour finir, qu’est ce que vous pensez de la fuite de Mohamed Bacar ?

 SRM  - Il va de soi que je n’arrive pas à comprendre comment Mohamed Bacar et consorts ont pu fuir. Quand on connait géographiquement  Anjouan et la région d’Ouani, en particulier, on est en droit de se demander comment ces gens là ont pu rejoindre facilement Mayotte par mer. Cette fuite a vicié l’opération.

Pour voir une autre interview de Madame Sittou Raghadat Mohamed, cliquez ICI 

HALIDI-BLOG-COMORES / 05 mai 2008

Vous trouverez ci-dessous l'interview accordée par Me Marie BRIOT, Avocate de Mohamed Bacar accordée au journal de l'île de la Réunion ainsi que notre commentaire

“Honteux, d'un point de vue juridique”

Interview. Me Marie Briot est l'une des avocates conseils de Mohamed Bacar, avec Mes Bentolila et Sandalom. Elle a aujourd'hui la dent dure contre la manière dont a été géré le “cas” Bacar. ce dernier devrait “s'exprimer sous peu”.

JIR : Comment s'est déroulé votre premier contact avec Mohamed Bacar, il y a deux semaines ?

Marie Briot : Il est charmant, ce monsieur. Extrêmement poli et courtois. Pas du tout vindicatif. Ses premières paroles furent des mots d'espoir. Au début, il était très confiant dans le fait que la France, le pays des Droits de l'Homme, puisse l'accueillir. C'est la raison pour laquelle il ne s'est quasiment pas exprimé en public, malgré de nombreuses sollicitations. Mais vu comment les choses tournent, il devrait s'exprimer sous peu.

Bacar et ses hommes sont en arrestation provisoire, à la demande d'un juge d'instruction de Moroni. Combien de temps cette détention pourrait durer ?

Mardi à 14 h, nous faisons appel de cette décision devant la chambre d'instruction. Et nous avons toute confiance en l'impartialité des juges, qui sont des magistrats du siège et donc indépendants. ll faut savoir une chose : on nous parle d'un mandat d'arrêt, mais nous ne l'avons pas vu. Nous n'avons même pas de garanties que ce juge existe, on ne sait pas s'il a ouvert cette information sur des ouï-dire ! Sa demande est motivée de cette manière : “viols, meurtres, tortures, violences”. Et cela concerne les 23 hommes, tous logés à la même enseigne, sans que l'on en sache plus ! Cette manière de faire ne correspond pas à notre droit. Ca n'a ni queue ni tête. Du point de vue juridique, c'est honteux.

Quelle est votre position sur le rôle joué par le parquet de Saint-Denis depuis le début de cette histoire ?

Le parquet ne fait même plus semblant d'être indépendant. Ca confirme qu'il est soumis à la contrainte du pouvoir politique. Pourtant, il ne peut en théorie recevoir d'ordre que de la part du Garde des Sceaux. Mais cette fois, c'est un secrétaire d'État à l'Outre-mer qui lui a publiquement demandé de faire appel d'une décision de justice, et il l'a fait. Concernant la justice réunionnaise, le tribunal correctionnel a pour sa part joué le jeu en annulant les poursuites pour entrée illégale avec armes pour vice de procédure. Il a montré une indépendance certaine. Au sujet de la décision du tribunal administratif, nous allons faire appel. Attendons la décision de la chambre de l'instruction, qui est est capable de juger en droit, ce que l'on a pas toujours vu depuis le début de cette histoire.

Bernard Kouchner a fait savoir que l'objectif de la France était de rendre Bacar aux autorités comoriennes, “je ne sais pas comment nous y parviendrons en termes juridiques”, a-t-il ajouté...

Ses propos m'ont profondément choqué. Il n'a même pas mis de gants pour faire semblant. Venant de quelqu'un qui s'est toujours déclaré un fervent défenseur des Droits de l'Homme, j'ai du mal à le croire. Il y a eu une dizaine d'exécutions capitales, ces dernières années, dans les Comores. La justice y est rendue au nom d'Allah. On va clairement nous affirmer l'inverse, mais aujourd'hui, nous n'avons aucune garantie des droits de la défense, ni celle d'avoir un procès équitable. Tout ceci n'est pas acquis.

Peut-on imaginer qu'un procès se déroule devant une cour pénale internationale ?

J'attends que l'on nous fournisse un seul élément tangible de ce qu'on leur reproche, à lui et à ses hommes. Mis à part la modification de la date des élections, ce qui ne me semble pas passible d'un jugement d'une cour pénale internationale. Aujourd'hui, on accuse nos 23 clients d'avoir commis des actes terribles. Mais il n'y a ni témoin, ni certificat médical, ni preuve tangible. Il y a des rumeurs, des gens qui disent que. Mais les éléments probants, quels sont-ils ? Après, si effectivement, des éléments prouvant que des exactions graves ont été effectuées sont portés à notre connaissance, un tribunal international, pourquoi pas ?

Propos recueillis par Julien Balboni Photos Stéphan et Férédéirc Laï-Yu et AFP
CLICANOO.COM | Publié le 13 avril 2008


NOTRE  REACTION :

Maître,

Ce qui nous parait surtout honteux, du point de vue "honneteté intellectuelle" dont vous devriez faire preuve, c'est votre volonté déliberée comme certains journalistes de l'île de la Réunion de vouloir humilier et ridiculiser tout un peuple et un pays. Comment pourriez-vous en effet affirmer sans sourciller les yeux qu'il "  y a eu une dizaine d'exécutions capitales, ces dernières années, dans les Comores" ?

Franchement, soit vous ignorez l'histoire judiciaire des Comores - si c'est le cas, vous avez raté une très bonne occasion d'économiser votre salive au lieu de cracher de telles inepties - soit vous êtes très douée en mensonge et cela ne vous honore pas et est très dommageable à votre profession et aux lecteurs qui vous lisent.

Pour votre culture juridique comparée, car vous en avez besoin du moins pour les Comores, nous vous apprenons ceci : depuis que les Comores sont devenues un pays indépendant (le 06 juillet 1975), il n'y a eu que deux exécutions capitales en 1977 et 1996. En 1993, 9 inculpés ont été condamnés à la peine capitale. Mais celle-ci a été commuée en emprisonnement à perpetuité. Sachez aussi qu'aux Comores, beaucoup de personnes ont commis des infractions necessitant la condamnation à la peine capitale. Pourtant elles sont toujours en vie !

Par ailleurs, nous tenons à vous rappeler que la peine de mort  n'a été abolie en France qu'en 1981. Et cette loi n'a même pas  été votée à l'unanimité par les parlementaires (Le projet de loi est voté à l'Assemblée nationale le 18 septembre  par 369 voix pour, 113 contre (487 votants, 482 suffrages exprimés). Au Sénat, il est  adopté  par 161 voix pour, 126 contre (288 votants, 287 suffrages exprimés)).  Aujourd'hui, plusieurs responsables politiques et beaucoup de citoyens français se déclarent en faveur de la peine de mort. Et la France n'arrête pas de cumuler les condamnations par la Cour Européenne des droits de l'Homme. Pourtant vous le dites avec fierté qu'il s'agit d'un pays de droits de l'Homme !

Enfin, un peu de  respect pour toutes ces victimes (qui sont vivantes) de la politique d'exactions et de tortures barbares menée pendant plusieurs années par Mohamed Bacar, ses amis et leur milice à Anjouan ne vous fera pas de mal même si le charme, la politesse et la courtoisie de celui ci vous fascinent  (peut être en regardant ICI, vous comprendrez) !

HALIDI-BLOG-COMORES